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Ce sujet a 2 réponses, 1 participant et a été mis à jour par NaoNack, il y a 7 ans et 9 mois.
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22 août 2017 à 20 h 58 min #412
Les combats n’ont pas évolué depuis le début du jeu, pourtant je lis et entends encore des choses fausses à propos de la mécanique d’un combat Pokémon Go!
Ce post à pour but de rentrer dans les détails de ce qui se passe en combat.
1 – Le déroulement
Un combat se déroule de la manière suivante:
– L’IA (la défense donc) va attendre 1 seconde (en théorie, car en pratique les lags peuvent rendre cette seconde inexistante)
– Puis elle va faire une attaque « immédiate » (« immédiate » c’est le nom officiel pour la petite attaque).
– Ensuite, elle va attendre 1 seconde pour refaire une nouvelle attaque immédiateLe commencement est toujours le même donc, ensuite ça dépendra de vous :
– L’IA va attendre 1,5 secondes entre chacune de ses attaques, sauf si vous avez esquivé l’attaque précédente, dans ce cas l’IA attendra 2 secondes.Le combat s’arrête quand l’un des 2 pokémon est KO ou que le temps est écoulé.
Le combat parait donc très défavorable pour la défense, pour compenser ça, Niantic double les PV des Pokémon qui sont en défense.
2 – L’énergie et les attaques chargées
Lors d’un combat il est possible de faire une attaque chargée (« chargée » c’est le nom officiel pour la deuxième attaque).
Le rechargement se fait de 2 manières:
– A chaque attaque immédiate cela recharge votre barre d’énergie. Les attaques immédiates ne rechargement pas toutes de la même façon (de nombreux site indique le taux de rechargement de chaque attaque).
– A chaque fois qu’un Pokémon perds des PV, il recharge son attaque. Le taux de rechargement est égal aux nombre de PV perdus divisés par 2.3 – Le calcule d’une attaque
La formule de calcule est la suivante :
Détails:
– Puissance – c’est la puissance de l’attaque (c’est le chiffre indiqué à coté du nom de l’attaque)
– Attaque – c’est les stats d’attaque du Pokémon qui attaque. Elle est égale à l’attaque de base du Pokémon auquel on ajoute son IV d’attaque et on multiplie le tout par le coefficient multiplicateur du niveau de ce Pokémon.
Défense – c’est les stats défense du Pokémon qui défend. Elle est égale à la défense de base du Pokémon auquel on ajoute son IV de défense et on multiplie le tout par le coefficient multiplicateur du niveau de ce Pokémon (Voir le focus sur les CP).
– STAB – Qui veut dire Same Type Attaque Boost, qui corresponds à un petit boost si le type de l’attaque correspond à l’un des type du Pokémon qui la lance. Aujourd’hui, pour la version 0.61.1 il est égale à 1,2.
– Efficacité – c’est le coefficient d’efficacité de votre attaque en fonction du type de l’attaque et des types du défenseurs.Le terme à gauche du « +1 » est entre crochet car il arrondis à l’entier inférieur.
Une esquive réduit de 75% (x0.25) le terme à gauche du « +1 »
Ce que l’on peu en déduire :
– Une même attaque n’aura pas le même impacte en fonction du Pokémon qui l’envoie et de celui qui la subit. Il faut arrêter de croire qu’une attaque est la meilleur pour tous parce qu’elle est la meilleur pour un Pokémon. Les DPS calculé de la plus part (totalité?) des sites prennent simplement la puissance d’une attaque et la divisent par le temps de cette attaque : Ça ne veut rien dire!
– Plus une attaque à un temps de repos faible (voir sites spécialisés), plus elle profite du « +1 ». C’est très important car le « +1 » intervient quelque soit la défense (aussi monstrueuse soit elle) du Pokémon qui subit l’attaque. C’est pour cela que contre un Pokémon très défensif il faut privilégier les attaques rapide, alors que contre un Pokémon qui à peu de défense mais beaucoup d’attaque il faut privilégier des attaques très puissantes.
– Aucune attaque ne fait 0PV de dégât : Oui, même trempette fait du dégât!4 – Conclonsion
Le game-play actuel qui parait assez simpliste, est en faite très complet.
Le choix d’un Pokémon dépend vraiment du Pokémon en face et pas seulement de son type.Je vous conseil de faire pas mal d’essais de Pokémon avant l’arrivée du PVP.
Une erreur à pu se glisser, n’hésitez pas le signaler si c’est le cas. N’hésitez pas, non plus, à poser vos questions si vous en avez.
Ces informations s’appuient sur les données de millenium.org ainsi que sur mon propre travail.
25 août 2017 à 16 h 39 min #4145 – Pour aller plus loin
Suite à cet article, j’ai eu pas mal de questions sur le discorde. Et j’ai aussi vu pas mal de fausses idées circuler, en s’appuyant maladroitement sur ce que j’ai écris plus haut.
Je vais donc tenter, par des exemples, de vous prouver qu’aucun paramètre n’est plus important qu’un autre dans un combat, et que c’est l’ensemble des paramètres qui déterminent l’issue du combat.
5.1 – Les IV – Pourquoi il n’est pas important d’en avoir forcément des bons?
Je commence avec les IVs car c’est la partie la plus compliquée à appréhender.
Imaginons 2 Pokémon identique, même niveau, mêmes attaques mais avec des IV différents.
Pour faire simple, l’un est parfait (100%), l’autre est mauvais (0%, oui c’est très mauvais et ça existe).Que direz vous si dans certain cas, celui qui est le plus efficace ne sera pas le 100%?
On va faire l’essaie pour que vous compreniez ce qu’il se passe.
Prenons un Pokémon de défense, Dracolosse (les jeunes aiment bien Dracolosse), niveau 30 avec des IV à fond.
Pour l’affronter, on va choisir 2 Lokhlass niveau 25, avec des attaques GLACE (ben ouai, on est pas trop bête quand même), « Souffle Glacé » et « Lazer Glace ».
Le premier est un 100%, le deuxième est à 0%.En terme de PC, ça fait une sacrée différence déjà car l’un est PC 1859, l’autre PC 1592!!
Déroulement du combat avec le premier (100%):
0:00 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 100% [183pv]
PV défensseur : 97% [279pv]
Energie attaquant :8%
Energie défenseur :4.5%0:90 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 100% [183pv]
PV défensseur : 94% [270pv]
Energie attaquant :16%
Energie défenseur :9%1:00 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 92% [168pv]
PV défensseur : 94% [270pv]
Energie attaquant :23.5%
Energie défenseur :18%1:80 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 92% [168pv]
PV défensseur : 91% [261pv]
Energie attaquant :31.5%
Energie défenseur :22.5%2:70 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 92% [168pv]
PV défensseur : 88% [252pv]
Energie attaquant :39.5%
Energie défenseur :27%3:60 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 92% [168pv]
PV défensseur : 84% [243pv]
Energie attaquant :47.5%
Energie défenseur :31.5%3:60 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 84% [153pv]
PV défensseur : 84% [243pv]
Energie attaquant :55%
Energie défenseur :40.5%4:50 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 84% [153pv]
PV défensseur : 56% [162pv]
Energie attaquant :5%
Energie défenseur :81%6:20 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 75% [138pv]
PV défensseur : 56% [162pv]
Energie attaquant :12.5%
Energie défenseur :90%7:80 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 75% [138pv]
PV défensseur : 53% [153pv]
Energie attaquant :20.5%
Energie défenseur :94.5%8:70 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 75% [138pv]
PV défensseur : 50% [144pv]
Energie attaquant :28.5%
Energie défenseur :99%8:80 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 67% [123pv]
PV défensseur : 50% [144pv]
Energie attaquant :36%
Energie défenseur :108%9:60 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 67% [123pv]
PV défensseur : 47% [135pv]
Energie attaquant :44%
Energie défenseur :112.5%10:50 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 67% [123pv]
PV défensseur : 44% [126pv]
Energie attaquant :52%
Energie défenseur :117%11:40 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 67% [123pv]
PV défensseur : 16% [45pv]
Energie attaquant :2%
Energie défenseur :100%11:40 Le défenseur utilise Vent Violent! L’attaquant esquive!
PV attaquant : 53% [97pv]
PV défensseur : 16% [45pv]
Energie attaquant :15%
Energie défenseur :0%15:20 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 53% [97pv]
PV défensseur : 13% [36pv]
Energie attaquant :23%
Energie défenseur :4.5%16:10 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 53% [97pv]
PV défensseur : 9% [27pv]
Energie attaquant :31%
Energie défenseur :9%16:10 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 45% [82pv]
PV défensseur : 9% [27pv]
Energie attaquant :38.5%
Energie défenseur :18%17:00 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 45% [82pv]
PV défensseur : 6% [18pv]
Energie attaquant :46.5%
Energie défenseur :22.5%17:90 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 45% [82pv]
PV défensseur : 3% [9pv]
Energie attaquant :54.5%
Energie défenseur :27%18:70 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 37% [67pv]
PV défensseur : 3% [9pv]
Energie attaquant :62%
Energie défenseur :36%18:80 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 37% [67pv]
PV défensseur : -25% [-72pv]
Energie attaquant :12%
Energie défenseur :76.5%21:30 L’attaque gagne!
Maintenant voyons ce que donne le plus « faible »:
0:00 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 100% [173pv]
PV défenseur : 97% [279pv]
Energie attaquant :8%
Energie défenseur :4.5%0:90 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 100% [173pv]
PV défenseur : 94% [270pv]
Energie attaquant :16%
Energie défenseur :9%1:00 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 91% [157pv]
PV défenseur : 94% [270pv]
Energie attaquant :24%
Energie défenseur :18%1:80 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 91% [157pv]
PV défenseur : 91% [261pv]
Energie attaquant :32%
Energie défenseur :22.5%2:70 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 91% [157pv]
PV défenseur : 88% [252pv]
Energie attaquant :40%
Energie défenseur :27%3:60 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 91% [157pv]
PV défenseur : 84% [243pv]
Energie attaquant :48%
Energie défenseur :31.5%3:60 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 82% [141pv]
PV défenseur : 84% [243pv]
Energie attaquant :56%
Energie défenseur :40.5%4:50 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 82% [141pv]
PV défenseur : 59% [169pv]
Energie attaquant :6%
Energie défenseur :77.5%6:20 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 72% [125pv]
PV défenseur : 59% [169pv]
Energie attaquant :14%
Energie défenseur :86.5%7:80 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 72% [125pv]
PV défenseur : 56% [160pv]
Energie attaquant :22%
Energie défenseur :91%8:70 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 72% [125pv]
PV défenseur : 52% [151pv]
Energie attaquant :30%
Energie défenseur :95.5%8:80 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 63% [109pv]
PV défenseur : 52% [151pv]
Energie attaquant :38%
Energie défenseur :104.5%9:60 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 63% [109pv]
PV défenseur : 49% [142pv]
Energie attaquant :46%
Energie défenseur :109%10:50 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 63% [109pv]
PV défenseur : 46% [133pv]
Energie attaquant :54%
Energie défenseur :113.5%11:40 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 63% [109pv]
PV défenseur : 20% [59pv]
Energie attaquant :4%
Energie défenseur :100%11:40 Le défenseur utilise Vent Violent! L’attaquant esquive!
PV attaquant : 47% [81pv]
PV défenseur : 20% [59pv]
Energie attaquant :18%
Energie défenseur :0%15:20 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 47% [81pv]
PV défenseur : 17% [50pv]
Energie attaquant :26%
Energie défenseur :4.5%16:10 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 47% [81pv]
PV défenseur : 14% [41pv]
Energie attaquant :34%
Energie défenseur :9%16:10 Le défenseur utilise Draco-Queue!
PV attaquant : 38% [65pv]
PV défenseur : 14% [41pv]
Energie attaquant :42%
Energie défenseur :18%17:00 L’attaquant utilise Souffle Glacé!
PV attaquant : 38% [65pv]
PV défenseur : 11% [32pv]
Energie attaquant :50%
Energie défenseur :22.5%17:90 L’attaquant utilise Laser Glace!
PV attaquant : 38% [65pv]
PV défenseur : -15% [-42pv]
Energie attaquant :0%
Energie défenseur :59.5%18:70 L’attaque gagne!
Et là, ça fait mal, car malgré ses 267 PC de moins il va 10% plus vite à dézinguer le Dracolosse!
Pire encore, il partait avec 10pv de moins à cause de ses IV, et ne se retrouve qu’avec 2 PV d’écart.
Donc pour résumé, il a été plus vite et à perdu 8pv en moins!Mais comment est-ce possible?
Ben c’est simple à comprendre quand on regarde le détail.
A cause de sa carence en défense, le Dracolosse fesait plus de dégât, mais le Lokhlass est un Pokémon qui a pas mal de PV de base, et donc qui peut encaisser.
Qui dit plus de dégât, dit aussi recharge plus rapide! Et c’est ce mécanisme qui permet de sortir « Lazer Glace » beaucoup plus tôt!
Le Dracolosse a donc lui même précipité sa chute!-
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NaoNack.
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26 août 2017 à 9 h 39 min #4185.2 – Les attaques – Pourquoi un moveset n’est pas meilleur qu’un autre?
Vaste sujet qui en faire sursauter plus d’un!
Quel est le meilleur moveset d’un Pokémon?
Et si je vous disais « AUCUN »! Et même quand on a le choix d’attaque de même type, aucun n’est meilleur qu’un autre. Tout dépends du contexte!Par exemple, si je prends 2 Grolem niveau 20 (et IV à fond), avec des moveset ROCHE, mais l’un avec « Lame Roc », l’autre avec « Boule Roc ».
Face à eux Arcanin niveau 40 (IV à fond), avec « Crocs feu » et « Déflagration ».
Je vous passe les détails des combats:
– Le Grolem avec « Lame Roc » fait le boulot en 23,5 secondes et il lui reste 35PV.
– Le Grolem avec « Boule Roc » fait le boulot en 21,6 secondes et il lui reste 42PV.Certain diront « Du coup, Boule Roc est meilleur! », et ce sera faux!
Changeons le Pokémon de défense, et mettons Lippoutou niv. 30 :
– Le Grolem avec « Lame Roc » fait le boulot en 15,9 secondes et il lui reste 53PV.
– Le Grolem avec « Boule Roc » fait le boulot en 17,2 secondes et il lui reste 51PV.Du coup, dans cette configuration, c’est Lame Roc que fait le plus mal!
5.3 Les pokémon – Un pokémon est il vraiment meilleur qu’un autre?
Ok, je vais m’attaquer un autre sujet sensible!
Entre deux Pokémon, peut on dire que l’un est meilleur que l’autre?
Bon, je vous vois venir là, vous allez me dire: « ça dépends contre qui, ça dépends du type, des attaques, etc. Bref… trop de paramètres!! »
Je comprends, alors pour simplifier, si on choisis 2 Pokémon du même type, avec les mêmes attaques, du même niveau et avec les mêmes IV, peut on dire si l’un est meilleur que l’autre?Je vous laisse un peu réfléchir… puis on va passer à un exemple concret!
On va prendre un Aquali, niveau 30, IV à fond, avec Pistolet à O et Hydrocanon!
On va aussi prendre un Aligatueur, niveau 30, IV à fond, avec Pistolet à O et Hydrocanon!Alors, lequel est le plus fort?
Ben on va voir!
Faisons les combattre maintenant contre un Typhlosion niveau 40, IV à fond avec Flammèche et Déflagration.
Résultat :
– Aquali fait le travail en 16.6 secondes en perdant 105PV.
– Aligatueur fait le travail en 19.2 secondes en perdant 111PV.Aquali meilleur donc?
Faisons les maintenant combattre contre un Tyranocif niveau 40, IV à fond avec Morsure et Déflagration.
Résultat :
– Aquali fait le travail en 25.4 secondes en perdant 135PV.
– Aligatueur fait le travail en 24.6 secondes en perdant 113PV.Il n’y a pas de meilleur Pokémon, il y a simplement des Pokémon plus « polyvalent ».
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